«Проиграть не имеем права». Захарова: мир в миллиметре от ядерной беды

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова посетила стенд aif.ru на Петербургском международном экономическом форуме и рассказала, как идут переговоры с США и Украиной, почему важно продолжать их, несмотря на все провокации, и что несет миру новый разрушительный конфликт на Ближнем Востоке.

Как Запад продвигает нужные ему нарративы

Aif.ru: Самая горячая новость — это разгорающийся буквально в прямом эфире конфликт между Израилем и Ираном, в который могут вступить США. Есть ли у нас шансы его дипломатически разрулить?

Мария Захарова: Простите, я выскажу одно стороннее наблюдение. Несколько лет все вопросы, все интервью на площадке Питерского форума, знаете, как начинались? «Много ли к нам приехало гостей, нет ли изоляции?» И вот я приехала на ПМЭФ вновь, дала уже несколько интервью, и ни одного вопроса на эту тему нет.

Какое счастье, что нас наконец отпустило, что люди начали не, извините за это слово, вестись на те подбрасываемые новости, которые формируются за нас, а видеть своими глазами, ощущать душой своей. И мало того, еще верить в собственную силу. Нет этой темы. И я вас с этим поздравляю.

— А как удалось Западу навязать нам свою повестку? Что мы сделали не так?

— Они столетиями грабили, убивали, присваивали чужое себе и навязывали эту самую, как вы говорите, повестку.

Я просто пример приведу один. Была так называемая Библия для рабов, которую Британская империя завозила на Африканский континент и в другие части света. Что это такое? Они изымали те части Евангелия, в которых говорилось, что люди свободные. Для того, чтобы люди на плантациях даже мысли не имели, что они имеют какие-то права, что они свободны, что их бог создал такими же, какими он создал всех остальных.

Это только один пример. А представьте, сколько лет они не мытьем, так катанием, созданием колоний, подчинением стран в виде полуколоний, вот этим имперским мышлением, войнами, грабежами создавали основу своего так называемого благополучия и, как они говорят, прогресса?

Вот и ответ. И сейчас эта идеология осталась, философия та же. Но денежек им уже не хватает, поэтому они смотрят, где можно еще поживиться. А инфраструктура технологическая за последние 100 лет в плане СМИ создана ими неплохая. Вот они и управляют, понимаете? Но правда-то, выплывает наружу, прорывается все больше и больше.

— Эту бациллу можно вообще победить?

— Безусловно. Можно и нужно делать это через образование, через разъяснение, просвещение, культуру. Иногда приходится так, как это делается сейчас нашими на передовой. А как иначе, если эта бацилла привела к гибели такого количества людей на протяжении семи лет и привела бы к еще более чудовищным последствиям, исходя из того, какие были там, так сказать, инфраструктурные проекты агрессивного назначения задуманы. Как наши 80 лет назад с оружием в руках боролись с этой бациллой.

— Надеюсь, победим.

— Нет, это надо говорить не со словом «надеемся». Это нам завещали. Мы не просто так 80 лет отмечаем Победе. Мы переподтвердили нашу клятву верности тем идеалам. Мы самим себе напомнили, что такое для нас Красная площадь, что такое для нас могила Неизвестного солдата, что такое Вечный огонь. Понимаете? Мы посмотрели и поняли, что мы не одни такие, что мировое сообщество с нами в своем большинстве.

Такая цена заплачена нашей страной! Поэтому никакого сомнения, никаких «возможно», «надеемся». Мы в это свято верим, мы идем этим путем, мы знаем, что он нам несет, и мы на это готовы, потому что точно так же действовали те, кто нам с вами подарил эту жизнь.

Израиль и Иран

— Конфликт, который сейчас разгорелся между Израилем и Ираном, он же тоже в информационном поле управляется Западом?

— Конечно. Возьмем любую другую страну с конфликтом. Когда Западу было нужно, они делали людей, детей символами той или иной проблемы, трагедии и так далее. Где-то это были вымышленные истории, где-то была полуправда, где-то были настоящие истории существующих ребят, но так или иначе они делали все для того, чтобы показать, как они поддерживают права человека, как они за гражданское население и т. д. Как они раскачивали экологические темы, например. Как они говорили о том, что журналисты должны быть на передовой, передавать правду и пр. Делали все для того, чтобы нужные им СМИ имели доступ к определенным зонам конфликта.

И что мы видим сейчас на Ближнем Востоке? Посмотрите, какое количество гражданского населения погибло уже. Посмотрите на прямые удары по ядерным объектам, по телецентру с работающими журналистами в прямом эфире. Но ни один мейнстримовый западный журналист этого не видит и не делает темой.

Меня это не удивляет, кроме одного. Меня удивляет, что минимизировано до нельзя подается тема ядерной угрозы. Как будто ее нет. Или как будто у них у всех есть билеты на Марс. Понимаете? Как будто они сядут в какую-то волшебную воздушную станцию и куда-то отчалят. Это одна планета. И ситуация вокруг Фукусимы показала, как долго даже те относительно небольшие проблемы, ею созданные, преодолевались. Относительно небольшие, если мы сравним с другими катастрофами с ядерным компонентом.

А тут бьют прямой наводкой. Речь идет уже о миллиметрах. Мир в миллиметре от ядерной беды. И как будто западные журналисты вообще вне этой темы.

Никто не говорит о том, что нужно создавать панику из ничего. Но тут разговор не про панику. Тут про то, как весь мир в прямом эфире видит, что обстреливаются атомные объекты гражданской мирной инфраструктуры, которые действовали под контролем МАГАТЭ, но западный мейнстрим про это молчит. Куда пропали все права человека, экология, дети в вооруженных конфликтах, свобода слова и безопасность журналистов?

— Возможно ли разрешить конфликт с помощью дипломатии?

— Россия всегда подчеркивает, что этот конфликт можно решить только в политико-дипломатическом измерении. К чему приводят попытки решить его военными методами, вы сейчас видите. На глазах у всего мира идет только ухудшение и ухудшение. Мало того, многие обозреватели задаются вопросом, а не на срыв ли договоренностей, которые могли быть выработаны в рамках ведущихся переговоров между Тегераном и Вашингтоном, эти удары были нацелены.

Переговоры с Украиной

— Украина перед каждым раундом мирных переговоров устраивает теракты. Нужно ли вести с ними переговоры в такой ситуации?

— Переговоры — это не панацея от всего и сразу. Это не какое-то волшебное слово, которое стоит произнести, и результат будет получен. Переговоры — это определенный процесс с определенным инструментарием, который имеет конкретную цель и задачу. И это работа. Вот она и ведется.

Да, киевский режим неоднократно пытался сорвать переговоры. Чего они только не делали. Террористические акты, оскорбительные заявления по всем фронтам, беснование Банковой. И несмотря на это, те предложения, которые были сделаны Россией, были реализованы. Прошли обмены, была осуществлена выдача тел. Вы видели, что творилось вокруг выдачи тел. Мне кажется, вздрогнули даже самые закоренелые апологеты Банковой. Даже они уже утратили аргументы для оправдания того, что происходит под эгидой киевского режима. Но все равно это было сделано. И люди вернулись домой, и семьи с той стороны получили возможность узнать о том, что случилось с теми, кого они разыскивают столько лет.

— В одном из интервью вы сказали, что на Украине наступило время людоловов. Очень точный термин, учитывая, что они даже не хотели принимать сейчас тела павших солдат.

— Зеленский еще в 21 году сказал, что есть люди, а есть особи. Это его цитата. Это даже сложно перевести на другие языки, настолько чудовищно это звучит. Но с другой стороны, он же получает не только финансово-материальную, но, в первую очередь, политико-идеологическую поддержку со стороны Запада. А там, тоже не скрываясь, говорят, есть прекрасный сад для людей, а есть джунгли — видимо, для особей.

Поэтому людоедство киевского режима проявлялось на всех этапах. Это уничижительное отношение к людям, это их сегрегация. Вы помните, еще до отделения от Украины ДНР и ЛНР местным пенсионерам власти в Киеве для получения пенсий предлагали буквально чуть ли не по минным полям пройтись. Также отсекалась поставка продовольствия, отсекалось банковское обслуживание, наносились и удары, и минировались ЛЭП. Чего только не было. Такая это идеология. Отказ забирать тела — это еще одна точка, так сказать, понижения уровня дна.

История с детьми — вам еще один пример. Столько говорить о детях, якобы украденных, при этом вообще семь лет с 2014 года не задаваться вопросом о том, как эти дети ездят в Донбассе, как их лечат, получают ли их родители хоть какие-то деньги, потому что деньги не доходили. Сколько Зеленский объездил саммитов НАТО, Европейского Союза, встреч с Еврокомиссией, и никогда он не поднимал вопросы о том, что происходит с украинскими детьми, которые уехали на Запад. Не было ему дела до детей.

Но в контексте России была придумана история, что были якобы похищены сначала сотни тысяч, потом десятки тысяч, потом остановились на цифре в 20 тысяч детей. И вот в результате всех разбирательств выяснилось, что детей 339, и что их никто не крал, а это дети, которых не могут найти их родители. А это случается, вы же прекрасно понимаете, к сожалению великому, в каждой стране такое есть. В каждом городе, в каждом населенном пункте что-нибудь подобное случается. Уполномоченная по правам ребенка Мария Львова-Белова даже не ежедневно — круглосуточно работает, чтобы и наши дети возвращались к нам с территории Украины, и дети, которых разыскивают украинские семьи, возвращаются к ним.

Но это все неинтересно. Нужна информационно-политическая фейковая кампания, которая была раздута. Вот отношения, понимаете? Вот про людоедство. Их не интересует, сколько в результате всех этих кампаний пострадает детей. Их интересует только коррупция, воровство, вывод денег на Запад да удержание собственной власти. Вот это и есть людоедство.

И это не какие-то отдельные примеры. То, что делает Зеленский — это геноцид украинского народа. Я понимаю, что у моей фразы в большей степени эмоционально-символический окрас, но я по-другому не могу это назвать. Он же истребляет свое собственное население. Он уничтожает физически людей, понимая, что они обречены быть убитыми. Он требует еще больше вооружений, понимая, что процесс убийства граждан Украины его политикой продолжится. Он калечит поколения украинцев, насаждая вот эту нацистскую, неонацистскую идеологию, поощряя русофобию. Он проводит над людьми физические эксперименты. Он изменил законодательство в пользу облегчения изъятия органов. Он калечит людей ментально, потому что запрещает говорить на родном языке. Он уничтожает памятники основателям городов. Он глумится над всем, что составляло суть народа Украины: память о Великой Отечественной войне, память о ветеранах, память о героях, экскаваторами вытаскивая их из могилы. Он калечит собственных людей и уничтожает свой народ.

— И тем не менее, мы ведем с ним переговоры?

— Формат переговоров подразумевает общение не только с теми, с кем у тебя есть взаимопонимание. Формат переговоров подразумевает общение и контакты с теми, с кем ты можешь быть на диаметрально противоположных позициях. И в ходе переговорного процесса ты можешь найти точки либо соприкосновения, либо непонимания, но решения каких-то конкретных вопросов. Вот эти переговоры, которые велись два раунда, показали, что точечные вопросы можно решать.

Для России во главе угла стоят люди. Мы не сводим человека до уровня животного, квадробера или какого-то там существа. Мы исходим из тех традиций, которые передавались нам из поколения в поколение. Мы не культивируем то, что разрушает человека, например, легализацию наркотиков или каких-то еще деструктивных явлений. Наоборот, мы поддерживаем то, что созидает человека и помогает человеку созидать самому.

Послушайте, о чем говорит президент. Посмотрите, что заявляет министр иностранных дел, разжевывая в очередной раз эти вещи для международной аудитории. Буквально по деталям. Человек, люди, их проблемы, их чаяния, их верования, их исторические основы, которые их формировали, их культура, их язык. Без этого никуда. Поэтому вот с этой точки зрения и надо смотреть.

Трамп и Россия

— Изменился ли ход переговоров со сменой власти в США? Появились ли какие-то подвижки по части возвращения нашей дипломатической собственности?

— Знаете, есть выражение: на ноль делить нельзя. А при умножении на ноль получается ноль. Вы говорите, изменился ли трек переговоров с приходом новой администрации? Так не было, не то что переговоров, вообще ничего не было. Были только бесконечные ложные обвинения, оскорбления и какая-то, на мой взгляд, уже психиатрия последние годы, что везде они видят руку Кремля.

Сейчас, естественно, наметилось несколько переговорных треков. Есть трек, по раздражителям в отношениях по линии Министерства иностранных дел. Прошло уже два раунда переговоров. Должен был состояться третий, но он отложен, потому что американскую сторону не устроили даты. Мы от них ждем новые даты. Есть подвижки в других сферах — в сфере бизнеса, гражданского общества. Есть изменившаяся риторика со стороны официальных лиц, которые, кроме России, увидели еще что-то в повестке своей. Не будем говорить, хорошее или плохое они увидели, но они начали осознавать, что у них своих проблем хватает, и надо эти проблемы решать, а не зацикливать все на Россию.

Но, конечно, наследие, оставленное предыдущей администрацией, настолько тяжелое, что пока не до предварительных результатов — нужно работать, работать, и еще раз работать.

— Многие эксперты указывают, что стратегическая цель США — вбить клин между Россией и Китаем. Насколько это соответствует реальности?

— Исторически они играли во всякие треугольники очень активно. И можете почитать их идеологов международных отношений. Например, Киссинджер в последние годы говорил, что никогда Америка не играла сразу против и России, и Китая. Его удивляло, что Штаты на это решились.

Но оставим им их взгляды на внешнюю политику. Вопрос, мне кажется, надо ставить по-другому. Чего бы они ни хотели, мы должны исходить из наших интересов. И выстраивать наши российско-китайские отношения, исходя из этого. Наши отношения с Китаем самоценны. Мы соседи. У нас вторая по продолжительности граница. У нас колоссальное количество проектов. У нас взаимоуважительные отношения. Не значит, что проблем нет. Как вы понимаете, всегда они будут у всех, даже в одной семье бывают проблемы. Но глобально наши государства создают такие условия, чтобы их преодолевать.